2013年12月19日 星期四

對話股神:巴菲特與馬里蘭大學MBA學員座談記錄

2013年12月17日18:31 福布斯中文版 我有話說(29人參與)

編者按,日前,華倫.巴菲特在與來自八所大學的160名商學院MBA學員對話中,講述自己的投資理念與建議。

下文即完整對話實錄,由馬里蘭大學史密斯商學院(Robert H. Smith School of Business)金融系教授戴維.卡斯(David Kass)和工商管理碩士(MBA)班學員拉胡爾.沙阿(Rahul Shah)記錄整理,福布斯中文網翻譯。

2013年11月15日,華倫.巴菲特(Warren Buffett)與來自八所大學(包括馬里蘭大學)的160名商學院MBA學員會面交談,每所大學派出20名學員參加。這些MBA學員按照以下順序提出了16個問題:

(1)波克夏公司(Berkshire Hathaway,以下簡稱BRK)是否因規模越來越大而下調了最低預期回報率?
巴菲特:BRK並沒有最低預期回報率。日益增加的資金使得BRK愈加難以實現卓越回報。如果我管理的資金只有100萬美元的話,那麼我會獲得比管理2,100億美元(BRK的資產淨值)更好的投資回報。規模是業績的敵人。但我還是寧願管理2,100億美元,而不是100萬美元。

(2)在過去,你曾說你的投資理念有85%來自於班傑明.葛拉漢(Benjamin Graham),15%來自於菲力浦.費雪(Philip Fisher)。這個比例改變了嗎?
巴菲特:我在葛拉漢的影響下形成了自己的投資策略。我前往哥倫比亞大學就讀商學院,拜在葛拉漢門下。如果你採用葛拉漢的投資方法,那麼隨著時間的推移你不會虧錢。從本質上講,他的投資方法是非常量化的,而你必須做得相當不錯。在另一方面,隨著你的公司規模越來越大,擁有的資金越來越多,運用這種方法的空間就會越來越小。這時以合理的價格買入卓越的公司就要好於以低廉的價格買入平庸的公司了。

採用「撿煙屁股」的辦法,你可以在地上找到還能吸一口的煙屁股,把它撿起來,點上後就可以免費吸一口。你可以一直這樣做,免費吸到許多口香煙。這是一種方法,以前我就是這麼做的。我通過量化分析,尋找估值非常便宜的股票。在接觸到費雪和查理之後,我開始尋找更出色的公司。以前我尋找的是估值非常便宜而且較為出色的公司。

現在,我們尋找的是優秀的公司,而不是只圖便宜。鐵路運輸行業的前途遠大,未來10年乃至100年都會表現良好。伯靈頓北方聖菲鐵路公司(Burlington Northern)現在稅前盈利60億美元,而幾年前我們收購它之前才30億美元。我們現在更加趨向於採用費雪的投資理念,而減少對葛拉漢投資理念的依賴,那是因為我們管理的資金規模更大了。如果資金規模較小的話,那麼我們會考慮安全邊際較高/估值較便宜的股票。

在畢業之後,我逐頁通讀了穆迪指南,翻到第1433頁,我明白好的公司都在後面。西部保險公司在1951年的每股收益為29.09美元,一年前為21.66美元,而其股價在過去12個月內一直處於3美元至13美元的區間內。當我看到該股的時候,其股價為16美元,市盈率不到1倍。幾年前,也就是在2004年,有人告訴我,我應該看看韓國。我得到花旗集團出版的一本書,書中每頁介紹一隻股票。這本書介紹了所有在韓國公開上市的公司。

翻閱之後,我發現了約20家公司(比如大韓麵粉加工有限公司),上面列出了這些公司的帳面價值、每股收益和證券種類。但在你看到股價之前,這些資訊並不能告訴你這只股票是否值得買入。我在一個下午挑選出了大約20只這樣的股票,買入這20只股票的部分股份,但我對這批股票沒有足夠的瞭解,因此也沒有大量買入。如果你買入20只市盈率只有2倍的股票的話,那麼你將會賺錢。這是葛拉漢的投資理念,你可以通過這樣做來盈利。如果你管理更多資金的話,那麼你就必須採用費雪和查理的投資風格,收購大公司。波克夏現在考慮投資的目標是規模大而且非常強的公司。比如我在1983年收購的內布拉斯加傢俱店(Nebraska Furniture Mart),現在很可能已經獲得20倍之多的投資回報。查理曾經跟我說:「你永遠不會與我意見不合,因為你很聰明,而我總是對的。」

(3)你每年寫給股東的信,遵循的是什麼思路?你如何決定自己會寫些什麼?
巴菲特:我已經寫好了2013年致股東信,但我會在2月28日發出。我早就知道自己會在信中說些什麼,只需要填寫一些數字,然後發出去即可。

我設法把公司股東看成是合夥人。而我也設法從身份互換的角度來把握信中要告訴他們的資訊。假如我是股東而他們負責運營公司的話,我會希望他們告訴我什麼?還有我會想知道什麼?而這就是我會告訴股東的資訊。我生平的第一封致股東信,是寫給沒有多少財務知識的兩位姐姐。「親愛的姐姐」——我站在她們的立場上向她們解釋她們想要知道的資訊。我還喜歡寫一段用於一般性投資理念普及的章節,這部分與波克夏並沒有直接的關係。今年這部分內容有2,600個字(此信總共有11,500個字),是關於投資的一些想法。我向所有考慮投資的人講述這部分內容,告訴他們應如何投資。我每年都選一個主題,然後只在信中就這個主題寫一個章節。可能有些人感興趣,有些人不感興趣。但如果他們打算把自己的大部分資金投資給我的話,那麼我會像是和他們共處一室面談那樣,在信中和他們交談(BRK的經濟原則),這樣人們就會知道關於我們的所有資訊。

1956年,我花0.49美元買了一本賬簿,用兩頁紙撰寫了給我合夥人的檔,至於有沒有人入夥,我並不擔心。我用半頁紙的篇幅解釋了基本規則:這些是我能做到的,這些我不能做到的,這些是我打算如何去做的,這些是我衡量成功與否的標準。如果你覺得這些看起來不錯的話,那麼就入夥;如果你不想入夥,那就算了(但我們還是朋友)。

這些基本規則現在寫在波克夏公司向投資者提供的報告的後面。在我們的基本規則中,雖然我們的管理體制是企業制,但我們秉持的態度則是合夥制的。我們把你視為合夥人,你需要擁有共同的理念,就像婚姻一樣。如果男女雙方在重要觀念方面存在分歧的時候,那麼他倆結婚就不理智了。

現在年度股東報告已經準備好了。BRK擁有與眾不同的股東,他們中許多人將自己80%的淨資產投給了BRK。我差不多把自己100%的資產淨值投在了BRK上。但如果股市暴跌50%的話,那麼我們我們可以改寫這個數字(與會者發出笑聲)。

(4)你為什麼把高盛認股權證轉換成股份縮減的公司股票?
巴菲特:2008年,我們幫了高盛和通用電氣一把,提供了融資,這我做夢也沒想到(想像一下, 通用電氣打電話給你,說他們需要你提供融資援助)。BRK獲得了優先股外加期限為五年(2013年9月份到期)的認股權證。這些權證可以購買價值50億美元的高盛普通股和價值30億美元的通用電氣普通股。如果我們行權的話,那麼我們將不得不額外投資80億美元。但這兩家公司又不想發行這些新股。

今年早些時候我們做了決定,既然他們不想發行所有這些新股,我們也不想再投入80億美元。那麼讓我們達成一個雙方都接受的結算協議。我們不必再多掏錢,而他們不必發行所有這些新股。BRK最終獲得價值近20億美元的高盛股票,而沒有多花一分錢。在通用電氣的認股權證上也只花費了2億美元。BRK手裏只剩下一批數額較大的認股權證——來自美國銀行。這批權證讓我們有權在2021年8月份之前的任何時候以每股7.14美元的價格買入7億股美國銀行股票(總計50億美元)。我們將持有這些權證,直至美國銀行提高股息,否則我們把這些權證一直持有到臨近到期時。

高盛和通用電氣的這兩宗權證交易很有意思——五年前誰會料到有如此結果呢。貨幣市場因雷曼而陷於崩潰。貨幣市場基金持有大量的雷曼票據。一夜之間,雷曼倒閉,3,000多萬原以為貨幣市場十分安全的美國投資者損失慘重。這導致一隻主力貨幣市場基金的淨值跌破1美元,變得不值一錢。貨幣市場頓時出現一輪無聲的電子化「擠兌」熱潮。當時貨幣市場基金的總規模為3.5萬億美元,而在雷曼倒閉後的頭三天,就有1,750億美元資金出逃。所有貨幣市場基金都持有商業票據。諸如通用電氣等公司發行了許多商業票據。此後,美國工業差不多陷於停滯。

布希說:「如果不放鬆貨幣的話,那麼這個『傻X』經濟就沒救了。」——我認為這是經濟史上最有智慧的一句話。這就是他為什麼支持鮑爾森和伯南克的原因所在。當時各大企業都在依靠商業票據市場。2008年9月份,我們直接墜入深淵。如果鮑爾森和伯南克沒有出手干預的話,那麼兩天之內一切都將完蛋。

BRK始終持有200億美元或更多的現金,這聽起來很愚蠢,一點必要都沒有,但在未來100年裏,有一天當世界再次停止正常運轉時,我們將會做好準備。這個世界總會發生某些變故,或許就在明天。到那個時候,你就需要現金。那時現金就像是氧氣!當你不需要它的時候,你不會注意到它。而當你真的需要它的時候,它是你唯一需要的東西。我們運營的流動性水準無人可比。我們不想依靠銀行授信額度進行運營。美國財政部沒有權力擔保貨幣市場基金。他們的權力來自於國會。

鮑爾森在2008年9月份設立了一個外匯平准基金,為貨幣市場基金提供擔保。這促使貨幣市場基金的「擠兌」熱潮得以停止,一切都結束了。在你有生之年,這樣的事情可能會發生數次。當類似事情再次發生時,請記住兩點:
  1. 不要讓它毀了你;
  2. 如果你有資金或者膽量的話,那麼你將有機會以低得離譜的價格買到投資標的。

恐懼蔓延的速度很快,它具有傳染性。這與智商沒有什麼關係。信心只能逐漸恢復,而不是全體投資者同時恢復。有時候恐懼會讓投資界趨於癱瘓。這時候你不應該欠錢,而且如果有錢的話,你應該在這個時候逢低買入。「在別人恐懼時貪婪,在別人貪婪時恐懼。」

(5)你對市場的理解對你的政治觀點產生了那些促進影響?
巴菲特:我不會說對市場的理解影響到我政治觀點的形成。我的政治觀點的形成過程是這樣的:試想,在你出生之前的24小時,有個精靈來了,對在媽媽肚子裏面的你說:「你看起來像是一個極其負責、聰明、有潛力的人。你將在24小時之後出生,我將分派給你一個艱巨的任務:決定你即將降生的這個國家的政治、經濟和社會制度。你負責設定規則,包括所有政治制度、民主、議會等等你希望涉及到的方方面面;你可以設定經濟結構——無論是共產主義還是資本主義。啟動一切事項,我向你保證,當你出生時,這個世界將會為你以及你的子子孫孫而存在著。」

有什麼附加條件嗎?有一個附加條件:就是在你出生之前,你必須經過一個放有70億張簽條(世界上每人一張)的巨大容器。把手伸進去抽籤,你可能得到的選擇如下:你可以生來就聰明或不聰明,健康或殘疾,黑人或白人,生於美國或孟加拉,等等。

你根本不知道自己將會抽到哪張簽。由於你不知道自己會得到哪張簽,那麼你怎麼設計這個世界呢?你希望男性使喚女性嗎?可你成為女性的概率是50%。如果你考慮政治的話,你希望建立一個人人所期望的制度。你期望經濟產出越來越多,因為這樣你將擁有更多的財富讓人們共用。美國擁有一個偉大的制度,人均國內生產總值(GDP)達到5萬美元,是我出生時的6倍。

但由於你不知道自己將會抽中哪張簽,你就會期望建立這樣一個制度:一旦它產生產出之後,你不希望任何人落在後面。你希望激勵優秀的人,不希望搞大鍋飯,但又確實想讓那些抽到下下簽的人仍然能夠過上體面的生活。你也不希望人們滿懷擔憂:擔心老來缺錢,擔心醫療開支。我把這稱作為「娘胎樂透」。我的兩個姐姐並沒有抽到和我同樣的簽。她們被寄予的期望是:她們會嫁得很好,或者如果她們工作的話,會當護士、教師等。

如果你正在設計這個世界,而且知道你身為男性或女性的概率各為50%的話,那麼你不會希望女性生活在這樣一個世界裏,因為你也有可能是女性。這樣設計你的世界——這應該是你的生活信條。我查閱福布斯美國400富豪榜,看看他們的財富資料,看著這些財富在過去30年裏是如何增長的。底層的美國人也在不斷得到改善,這很好。但我們不希望看到如此巨大的貧富差距。只有政府才能糾正這種差距。正確看待這個問題,是你在不知道自己會抽到哪個簽的情況下看待這個世界的立足點。

如果你不願意從100張隨機的簽條中冒險抽籤的話,那麼你就是幸運兒!是70億人中站在財富金字塔最頂尖的那1%!每個人生來就是千差萬別。不可能說所有的事情都由自己來做。我們每個人都有老師,都有在我們面前引導我們獲得目前成就的人。我們不能讓別人落在太後面!你們每個人肯定都抽到了好簽。

(6)您是在職場上支持女性的為數不多的男性首席執行官(CEO)之一。你能談談你的理由嗎?還有,我們女性如何才能在職場上貢獻我們的智慧?(一位女學生提出的問題)
巴菲特:1776年我們在《獨立宣言》上寫到「人人生而平等」等等。在1789年,我們頒佈了憲法,再三考慮後……黑人變成只算五分之三個人。他們疏忽了。他們用了一種不必使用性別代詞的表述。他們在自己的總統任期內出賣了自己,他們只說 「He(他)。」很快,「人人生而平等」變成了「所有男性生而平等」。

歷史前進到葛底斯堡演說,林肯反復強調「人人生而平等」這句話。但忽略了如下事實:女性不能投票,甚至在一些州不能繼承財產。最後,在1920年,也就是美國建國131年之後,「哦,是啊,女性應該有公平的投票權。」後來呢,美國最高法院新人來舊人往,可直到奧康納(O’Connor)才有了第一位女性大法官。在我還是小孩時,人人都對我報以期望,但和我一樣聰明的兩位姐姐卻被寄予不同的期望。

這就是我們這個國家,想想我們僅僅是靠男性這半邊天就已取得了如此成就。現在我們正開始釋放女性這半邊天的潛能。如果我們只讓身高超過5英尺10英寸的人擔任公司CEO、會計師或者律師,而身高不到5英尺10英寸的人必須當護士等的話,這是多麼離譜的事情,那些潛能也不會釋放出來。這就是女性所面臨的情況。沒有人意識到這個問題,我的父親沒有,我的老師們也沒有。

女性顯然是和男性一樣聰明,一樣工作努力。沒有人能夠比嘉莉(Carrie)更加出色地籌辦我們的年度股東大會。我認為,一家公司的CEO因性別歧視而放棄任用最有才華的人是多麼愚蠢的行為啊。但是,我們正在朝著正確的方向邁進。我們正在朝著我們設定的理念前進。但傑佛遜早就定下這些理念直至很久以後才得以實踐。

(7)在收購一家公司時,你如何評估管理層?
巴菲特:我交給B女士(內布拉斯加傢俱店的創始人)一張大額支票,他們所有人(被收購企業的管理層)都可以不用再工作了。但是在他們得到錢而我得到股票憑證之後,他們會像以前那樣工作嗎?當他們把錢放進口袋裏之後,他們是否會像以前那樣賣力工作嗎?

我們旗下四分之三的企業經理本身就是有錢人。這些人並不需要工作,但是他們都在工作。如果我給他40億美元的話,那麼他下個月的工作成績會一樣嗎?明年呢?我不在合同上做文章;我必須判斷管理層是否會繼續以相同的方式工作。通常我的評估是正確的,而且得到更好的結果。他們不需要我,而是我需要他們。

為什麼我來上班呢?我可以做我想做的任何事情。然而每天早晨出門時,我都迫不及待地想投入到工作中。我喜歡週六工作,喜歡與學生們交流。我為什麼這樣做呢?我得完成自己的作品。波克夏公司就是我作品。人們喜歡創造東西。我設想自己是米開朗基羅,正在西斯廷教堂裏作畫,但在別人看來可能只是塗鴉。

第二件事情是,我希望得到別人的喝彩。如果有人欣賞的我作品,那麼我很是歡喜。如果別人也有他們自己的作品,我又有什麼資格去指點他們如何創作呢?(就像管理層)我欣賞他們所做的成績。我有的是經驗,所以當我稱讚他們的時候,他們知道他們得到了自己所喜歡的點評者的贊許。我擁有他們公司的股票憑證,但公司仍然是由他們負責經營。當管理層真正關心公司運營狀況的時候,那就是一種很好的企業文化。

(8)現在資訊無處不在。如果你今天出生在秘魯的話,你還能不能用同樣的方式取得成功?
巴菲特:是的,我能。整個世界都在變化著。人們能夠在社會各經濟階層內部流動,甚至晉升至更高的階層。美國在提升GDP方面之所以走在其他國家前面,並不是因為比其他國家的人工作更努力,甚至也不是更精明,而只是釋放了更大的潛能,因為我們允許機會均等。這個世界正在給所有人提供機會。

(9)對於如今想從事投資行業的人,你會向他們建議怎樣的職業道路?
巴菲特:那麼你就應該學習一切有關投資的知識。有太多的東西要去學習。學習哪些方法管用,哪些方法不管用;哪些地方有價值,哪些地方沒有價值。我11歲(1942年)時就開始練手——以38.25美元的價格買入3股城市服務石油公司(Cities Service)優先股。同時,我大姐桃莉絲也買入3股,我父親買入4股,所以我們總共持有整整一手10股的股票(多數情況下一手是指100股股票,但對於有些交易清淡的股票,一手可以是10股股票——譯注)。每天上學的時候,桃莉絲就抱怨股票價格。所以我在42美元的時候就賣掉了股票。兩年後,它漲到了200美元。

我會借助審計記錄來管理資金,這樣當投資業績很好的時候,就會吸引到更多的人。與投資相比,我更加喜歡經營公司。打造公司要比把錢投來投去更加令人快樂。

陶德•康姆斯(Todd Combs)和泰德•韋斯勒(Ted Weschler)每人管理著65億元的資產。如果他們運營自己的對沖基金的話,那麼他們每人都可以賺到比現在更多的收入。但他們喜歡在伯克希爾工作。他們已經擁有足夠的錢。他們身上具有我所欣賞的那種性格。

(10)為女性徵求建議的問題。
巴菲特:我建議你閱讀凱薩琳.葛拉漢(Katherine Graham)撰寫的自傳《個人歷史》(Personal History)。許多美國總統都到她家裏看望她。她克服了她的母親和丈夫認為她一無是處的障礙。如今許多女性都在成為成功的CEO。博希姆珠寶公司(Borsheim)CEO蘇珊.雅克(Susan Jacques)即將離職,出任世界寶石協會(Worldwide Gem Association)會長。

(11)你是第一個使用「護城河」這個字眼來形容競爭優勢的人。晨星公司(Morningstar)也借用了這個概念來開展研究。你認為晨星在“護城河”方面的工作做得怎樣?
巴菲特:我認為他們做得很好。我在40多年前提出「護城河」這個概念。因為在資本主義制度裏,存在大大小小的經濟城堡。有蘋果、微軟這類龐然大物,也有些堡壘較小的公司。如果你在資本主義制度裏擁有一座經濟城堡的話,那麼人們就會設法佔領它,這時你就需要兩件東西:
  1. 在城堡周圍建立護城河;
  2. 在城堡裏有能夠設法加寬周圍護城河的騎士。

可口可樂是如何建立自己的護城河的呢?他們加深了人們在心目中認為可口可樂就是幸福所在的看法。護城河就是人們心裏形成的觀念。鐵路運輸行業的護城河就是進入門檻。蓋可汽車保險公司(Geico)的護城河就是低價。我們每天都在設法加寬護城河。喜詩糖果公司(See’s Candies)在消費者心中建立了一條護城河。在情人節,送喜詩糖果比送拉塞爾斯託福(Russell Stover)糖果更能博得女孩的歡心。喜詩糖果過去41年以來每年都在12月26日上調價格。BRK在1972年以2,500萬美元的價格收購該公司。如今,該公司每年盈利8,000萬美元。10年前理查•布蘭森(Richard Branson)推出的維珍可樂(Virgin Cola)慘遭失敗。士力架(Snicker)已經連續40年成為銷售收入排名第一的糖果棒。

(12)你如何平衡工作與家庭生活?對於年輕的職場專業人士你有什麼建議嗎?
巴菲特:你要做的最重要的決定,就是你打算和誰結婚。重要的是,你對重大事情的看法,必須確保你跟配偶在同一件重大事情上的看法一致。不要和你希望去改變其想法的人結婚。要和比你優秀的人結婚;始終與比自己優秀的人交往。

(13)你有沒有定下年投資回報率要超出道指10個百分點的目標?
巴菲特:早幾年,我確實想要跑贏道指(現在則是標普500指數)。我的目標是每年的投資回報率超過道指10個百分點。如果道指下跌了20%,而我們虧損了10%,那沒問題。我們並沒有設定預期從某家企業或者某只證券那裏賺取多少回報的具體數字。我們盡我們所能做我們認為當時最合適的事情。這是不是我們在自己的能力範圍之內可以做到的最為明智而且不會讓我們的資源緊張的事情呢?希望答案是肯定的。一般來說,我們認為一家公司的價值等於其未來永續現金流的現值。

如果你真的回到投資這個話題上來的話,那麼2600年前人類持有的態度是「一鳥在手勝於二鳥在林。」但你需要質疑這種說法:你有多大把握認為林裏有兩隻鳥?這片林子有多遠?利率是多少?(笑聲)

在投資中,你現在投出錢來,是為了以後能夠獲得更多的錢。波克夏一直在讓林中有更多的鳥。

如果你正在管理的資金規模只有100萬美元,那麼你應該在沒有風險而且不使用融資桿杆的情況下讓投資回報率超出標普500指數10個百分點。

(14)你曾經參與的最困難的談判是什麼?你的談判策略是如何形成的?
巴菲特:我只是從我父親那裏真正學會了談判。不同的人有不同的談判風格。我不想參與那種在某個時點必須結束的談判,不想參與互掐脖子的談判。這種情況下,要麼我們雙方都放棄,要麼就是一方掐死另一方。我的風格與大多數人不同,只說我會做什麼。如果你在一生當中都這樣做的話,那麼就堅持這種做法。

我可以放棄任何談判。我說我會出這個價,這通常就是我願意支付的最高價格。我不想虛報低價,然後你還價,最終還是以這個價格成交。這樣做就要花費時間和金錢。我只說我會付的價,而一旦建立了信譽,這種做法就很管用。你不應該參與自己無法放棄的談判。與你愛的人討價還價是一個可怕的錯誤,這個錯誤會造成傷害。在這個世界上,最強大的力量就是無條件的愛。

(15)你最大的投資錯誤是什麼?你是如何從中吸取教訓的?
巴菲特:與其從自己身上吸取教訓,不如從其他人的錯誤中吸取教訓。看看各種企業倒閉的案例。我不信誰能永遠避免犯錯,人都有犯錯的時候。我最大的錯誤就是收購波克夏公司,並且試圖改善它本來的業務。我們把我們所有的錢都投放在一個糟糕的行業裏,從而對所有這些資金造成了長達20年的拖累,即使在收購了國民保險公司(National Indemnity)之後也是如此。

讓BRK成為我們想要發展的公司基礎,這曾是一個錯誤。不犯錯誤你就無法從事投資這一行。我們以價值4億美元的BRK股票收購了德克斯特鞋業(Dexter Shoe)公司,原先價值4億美元的那批BRK股票現在值50億到60億美元之間。而由於外國企業的競爭,德克斯特鞋業公司已經破產倒閉了。我們在電力公司Energy Future Holding的債券上虧了20億美元,私募股權投資公司KKR也投了資,他們虧了80億美元。

(16)當你在管理別人的資金並且出錯的時候,你如何處理責任問題?
巴菲特:我告訴他們,我會出錯,但我們的目標是要做到這個、這個和這個。為了達到這個目標,我可能會出錯,但我仍然很可能會實現這個目標。我設法以隨著時間的推移不會虧損大量資金的方式進行操作。這樣我可能不會賺到最多的錢,但我會將遭受永久性損失的風險降到最低。如果一項投資有千分之一的概率會讓別人的錢承受永久性損失的話,那麼我就不會出手。

資料轉載:
http://finance.sina.com.cn/stock/usstock/c/20131217/183117663049.shtml